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劉備與曹操[複製鏈接]

k96951 該用戶已被刪除
16
發表於 2012-3-17 06:47 PM|只看該作者
劉備會成為王者絕對要有非仁義的一面
只有頂著仁義兩個字是沒辦法成為王者的
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zr7566 該用戶已被刪除
17
發表於 2012-3-17 11:41 PM|只看該作者
我覺得2者都有
就像10樓大大的回復一樣
劉備是漢室皇叔.只要劉備力挺曹操.曹操也就出師有名.
但在那種亂世中...誰不想終結亂世稱王呢?
尤其是比漢獻帝有能力多的劉備

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yazen0801 該用戶已被刪除
18
發表於 2012-3-18 12:39 PM|只看該作者
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劉備如果早期基礎好,相信曹操也不會打的這麼順手了

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發表於 2012-3-18 09:27 PM|只看該作者
我聽過網友講過ㄧ個說法
覺得很對
那就是: 煮酒論英雄是曹操為了逼走劉備而下的暗示

當時曹操雖然挾獻帝
但根基還不穩
外有不久之後幾乎在官渡把曹操壓垮的袁紹
內有董承...等不久之後試圖政變宰掉曹操的漢官

劉備當時已經是仁愛名聲顯赫的前徐州牧(陶謙死前託付給劉備的)
更被漢獻帝稱作 "皇叔" 引為牽制曹操的外援
...
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發表於 2012-3-18 10:02 PM|只看該作者
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總覺得曹操董卓年輕時都只是想為自己的國家出一份力

只是走著走著隨著權力的增長想法也慢慢的不一樣了

一但有了權力這東西人是會變得很快的




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發表於 2012-3-18 11:21 PM|只看該作者
shadow7916 發表於 2012-3-18 10:02 PM
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總覺得曹操董卓年輕時都只是想為自己的國家出一份力

只是走著走著隨著權力的增長想法也慢慢的不一樣了

...
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發表於 2012-3-18 11:22 PM|只看該作者
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egnrt 發表於 2012-3-18 09:27 PM
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我聽過網友講過ㄧ個說法
覺得很對
那就是: 煮酒論英雄是曹操為了逼走劉備而下的暗示

很有趣,感謝提供參考。...
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發表於 2012-3-18 11:23 PM|只看該作者
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egnrt 發表於 2012-3-18 09:27 PM
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我聽過網友講過ㄧ個說法
覺得很對
那就是: 煮酒論英雄是曹操為了逼走劉備而下的暗示

很有趣,感謝提供參考。只是我一直都沒有往反方向思考,真是天大的錯誤...
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發表於 2012-3-18 11:25 PM|只看該作者
yazen0801 發表於 2012-3-18 12:39 PM
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劉備如果早期基礎好,相信曹操也不會打的這麼順手了

嘿嘿,問題就在於人才太少,孫乾、簡庸、糜竺加起來也比過一個郭嘉或荀彧...
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yazen0801 發表於 2012-3-18 12:39 PM
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劉備如果早期基礎好,相信曹操也不會打的這麼順手了

嘿嘿,問題就在於人才太少,孫乾、簡庸、糜竺加起來也比過一個郭嘉或荀彧。...
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fuck0609 該用戶已被刪除
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發表於 2012-3-19 09:07 AM|只看該作者
我覺得劉備還是很厲害的  一開始 就是 世之梟雄  
能從賣草鞋的起家  几經波折  浮萍漂泊   但是 卻還有 關張趙  雍簡 孫乾  這樣的人 生死相隨   如果以現在的眼光來看  就是 不停的白手起家 然后破產  的無限循環  可見其人格魅力
而且三國演義 為了神化諸葛亮 把劉備寫的很差  但其實 劉備的文韜武略 並不差  他師從漢末大儒 盧植  可見有很深厚的文學造詣 而且后來的施政也一直遵從儒家思想 施行仁政  而盧植的軍事能力也很强  討伐黃巾軍時 其實還是很强的 只是皇帝不曉得用人 被撤換了
...
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fuck0609 發表於 2012-3-19 09:07 AM
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我覺得劉備還是很厲害的  一開始 就是 世之梟雄  
能從賣草鞋的起家  几經波折  浮萍漂泊   但是 卻還有 關 ...
...
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發表於 2012-3-23 08:56 PM|只看該作者
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都很詭異 都不對啊 曹操當初是真的想用劉備的

只是劉備志大才高 當然不可能在曹操底下做事
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發表於 2013-5-23 05:39 PM|只看該作者
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兩個結然不同的個性 和 作為
都是成功者...反而 東吳 就沒有特點可言
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changraphael 該用戶已被刪除
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發表於 2013-6-5 11:20 AM|只看該作者
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
本帖最後由 changraphael 於 2013-6-5 11:21 AM 編輯

中山靖王劉勝之後的這個名頭實際上很虛. 劉勝是漢景帝時代的人, 傳到劉備這代已經是數百年了. 而漢武帝實行"推恩眾建" , 所以基本上他應該沒什麼封地了, 不然怎麼還得賣草鞋維生咧? 在他的家鄉, 姓劉的大概都是中山靖王之後...




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